Манга «Otaku ni Koi wa Muzukashii» выйдет в России
У «Истари Комикс» продолжается зимний снегопад лицензий: издательство объявило, что выпустит на русском языке романтическую комедийную веб-мангу Otaku ni Koi wa Muzukashii Фудзиты.
А это действительно подарок уже от издательства.
Эту мангу мы выбрали вне голосования Закрытого Клуба.
Немного регалий:
– 5 млн проданных экземпляров
– Первое место Kono Manga ga Sugoi! 2016
– Номинация 41st Kodansha Manga Award
– Победа в Web Manga General Election 2017
– 9 место Nationwide Bookstore Employees' Recommended Comics of 2017
– 26 место по продажам всей франшизы (книги, диски, музыка) в Японии в 2018-м (для справки, у Sword Art Online 23 место, у Overlord 22 место, чтобы вы понимали популярность Wotakoi в Японии).
Надеемся, вам понравился наш выбор.
Цитата из пресс-релиза
Манга начала публиковаться на сайте Pixiv 17 апреля 2014 года, позже перебралась в веб-журнал Comic Pool издательства Ichijinsha, где и выходит в настоящее время. В 2018-м состоялся показ 11-серийного аниме «Любовь сложна для отаку» от студии A-1 Pictures. Уже 29 марта в составе ограниченного издания седьмого тома манги выйдет OVA «Юность» (Youth), в которой будет экранизирована глава о том времени, когда Таро Кабакура и Ханако Коянаги учились в старшей школе. А на 2020 год намечена премьера художественного фильма «Любовь сложна для отаку».
Хиротака Нифудзи, геймер. Момосе Наруми, фудзёси. Эта парочка не видела друг друга со времён средней школы, но судьба свела их вновь в качестве коллег и соседей по офису. И вот пропустив после работы по стаканчику, они вдруг поняли, что между ними возможно нечто большее, чем просто дружба, и начали встречаться... Но любовь — штука сложная, а уж для отаку тем более.
https://kg-portal.ru/comments/76319-manga-ljubov-slozhna-dlja-otaku-vyjdet-v-rossii/
*А я бы прикупил арку с Осорезаном по Шаману*....
С другой стороны, именно пиратство привлекает основную массу ЦА из тех же студентов/школьников (которые хер когда будут закупатся), и позволяет найти материал который уже не публикуют (хотя это можно решить продажей цифровых копий).
Вообще, как по мне, проблема не в том что пришла "страшная лицензия", а в ее доступности.
>>Основная тактика - монополизация и отсутствие конкуренции.
Пф... это идилия для ЛЮБОГО бизнеса, начиная от продуктового ларька, и заканчивая игроделами. Увы, от этого пока никуда не денемся.
По поводу аниме - ваканим высрался не к селу не к городу вообще, ща бы за озвучку анкорда деньги платить и другой не иметь из-за ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ. Хорошо озвучивают только полнометражки для проката.
Лохализация игор (ммо) - вобще просто пизда рулю, если взялись рулохализаторы - игре пизда, можно даже не сомневаться и не надеяться. Показательна ситуация сейчас с л2 когда иннова роняя кал бегает по ютубу и твичу и банит всех стримеров пираток. Потому что со своих серверов сделали такой треш, что там полтора долбойоба осталось. Руозвучки сингловых игорей я даже не буду особо упоминать - говно поголовно.
Вот так и получается что рулицензия - вызывает озноб и отвращение, потому что они берут налаженный механизм пираток - херят его, а взамен заталкивают залупу за щеку пользователю.
Ёкарный бабай! Я давно ищу такую функцию. Спасибо за наводку.
- заходит печатное издательство. Ему нужно заплатить за лицензию, перевод, печать и логистику.
- аудитория, мягко говоря, не самая обширная, а значит на оптовом производстве особо не сэкономишь.
- если выкладывать электроные переводы, то экономит только логистику и печать, но плюсует затраты на сервера. И на той же readmanga можно купить электроную копию за 100 руб. Если у тебя нет 2к руб на полное произведение, то стоит задуматся о том, не много ли просиживаешь времени над мангой.
Годы халявы внушили нам что любой труд должен быть альтруистический, и кто-то там скинется переводчику/клинеру/редактору, я же пойду качать очередной том без задней мысли. Очень странно что "2019 на дворе вроде", а нужно обьяснять что хороший контент сейчас требует затрат, и их будут старатся хотя бы отбить. Причем как будто все серваки и торенты растреляли из зениток, и теперь ничего нигде не почитать.
Ридманга, на сколько я знаю, тоже пираты и они выпиливают мангу которая издается по лицензии. И не путай добровольные пожертвования и установку цены путем усирания конкурентов.
Тема пиратства весьма зыбкая, с одной стороны я понимаю - все хотят зарплату, а с другой - пират с большой вероятностью и так и так не будет платить деньги. У правообладателя не уменьшается количество продаваемого продукта если кто-то сделает себе копию и положит на винт. И давай не забывать, что в любительский перевод\озвучка совсем не тоже самое что и взломанные копии игор или рипнутые с дисков фильмы. Это тоже работа которую делают люди - они не копируют уже готовое, а делаю свое. И брать потом задним числом и херить уже готовые проекты по запросу правообладателей - блядское скотство.
Да и в целом лицензия как не дотягивала по удобству получения контента до пиратства так и не дотягивает. Мало того что они жопу рвут чтобы не дать тебе права собственности над купленной копией, а только в аренду, так еще и плодят кучу даунских сервисов с лаунчерымы-хуяунчерами, денувами-хуеновами, античитамы и прочим говном сука. Подписывайся на трилиард сервисов потому что ты хочешь посмотреть сериалы которые НА РАЗНЫХ, ЕБАТЬ ИХ В ОЧКО, ПЛАТФОРМАХ. И хуй тебе разные озвучки\субтитры - У НАС РЕГИОНАЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ. А на условном торенте качнул чё те нада положил куда нада и спользуешь когда хочешь и где хочешь. Хоть с интернетом, хоть без интернета, хоть, блядь, в банки засаливай харды для внуков.
Если люди не хотят за твой контент платить и им неудобно им пользоваться - значит контент твой говно, ты-долбоеб, а время с ресурсами на его создание - ты всрал. И как ты потом его людям в глотки не запихай - они его жрать не будут.
Собственно на этом можно и заканчивать. Человек который не хочет платить за чужой труд найдет 100500 причин этого не делать, а только требовать. И судя по писанине, платформами ты не пользовался, так бы знал что на них также можно прикупить цифровые копии, и просматривать в дальнейшем без подписки.
Я не говорил, что я принципиально против покупки контента, меня просто бесят когда делают хуйню, требуют за это денги, а остальное херят. Повторюсь - в озвучку и переводы вложен такой же труд людей, и просто брать и херить его просто потому что ты с нихуя приперся и купил старые лицензии по бросовой цене - сучество. И я в рот ебал ваканим, истери и иже с ними за такое отношение.
Ладно, ради интереса... Например стоимость показа 52 серий -- 21 лям рублей по курсу 2011 скажем 28 к 1$, итого получаем ~$15к за серию (источник https://habr.com/ru/post/130002/ ). На восторге я насчитал 40 онгоинов, итого за месяц -- 2,4 ляма зелени. Яндекс метрик за сутки ~500к. Рекомендуемый донат -- 1$. Итого нужно пять таких фандабов, чтобы только окупить затраты студии. Скажем спасибо западному и дальневосточному рынку, что аниме индустрия живет, а не выживает.
Лично я считаю что наличие лицензий и их продвижение позволит появлятся более качественному контенту по более доступной цене. К сожалению в реальности "более доступная цена" это не про нас, и война фандаба с локализаторами явно затянется. В конечно итоге все упирается в размер зп, а не что-то еще.
Да, так и есть. Полный порядок.
Меня мало волнуют затраты студий на локализацию, люди в фандабе справляются и на рекламу\донаты\энтузиазме. И справляются лучше студий. И единственный вариант для локализаторов впарить свою мочу - задавить фандаб на корню, чтобы у людей не осталось выбора.
Аниме на западе(все что западней японии\кореи\китая) прекрасно себе живет уже десятки лет и без ебаных лицензионщиков, их никто, блядь, не звал. Они увидели аудиторию и подумали - "А ЧЁ ЭТО ЭТИ ОНЯМЕШНИКИ НЕ ДОЕННЫЕ СИДЯТ? НЕПОРЯДОК! ВСМЫЫЫЫСЛЕ БЕСПЛАТНО ОЗВУЧИВАЮТ\ПЕРЕВОДЯТ? -НЕМЕДЛЕННО РАССТРЕЛЯТЬ!"
Без фандаба - нет конкуренции - зачем делать нормально - высираем говно лишь бы высрать - люди жрут от безысходности либо забивают хер.
Пришли бы они как нормальные люди - тихо, без скандалов, клепали би свою многоголосую озвучку с релизом серий одновременно с японией. И не пяток самых хайповых тайтлов в сезон, а практически все - как в фандабе. И чтобы субтитры с оригинальной дорожкой по желанию. Я бы тогда пришел, посмотрел, и подумал - "хммм, а не плохо замутили, удобно и качественно. Держите ребята свои 10-20 бачей\мес, останусь пожалуй тут." Но они что первым делом сделали? Правильно - пошли утюжить фанатские озвучки и переводы. А потом начали с опозданиями высирать контент в говеном качестве и кричать ШО ВОТ ОНИ ТАКИЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПАЛЮБИТЕ НАС И НЕСИТЕ ДЕНЬГИ.
Идут нахуй, вот и всё.
>>Без фандаба - нет конкуренции
Издательства прекрасно конкурируют между собой. Поддерживаешь рублем того, кто делает качественно и все. Лицензии не берутся на распродажах, особенно если издательство хреново зарекомендовало себя на прошлых проектах, т.к. выдавать эксклюзив 1-го тома без перспективы что пользователи купят и последующие не имеет смысла.
>>Аниме на западе(все что западней японии\кореи\китая) прекрасно себе живет уже десятки лет и без ебаных лицензионщиков
Ага, особенно в той же Европе, в часноти в Германии, где скачав материал с торента, пришлют счет от провайдера. Просто загугли "пиратство на западе", и поймешь насколько в пост-союзе фривольное отношение к авторскому контенту.
Мы же говорим о рулокализаторах, которые зарабатывают толкая говно и давя фандаб для установки безальтернативности для пользователя.
Издательства не могут конкурировать между собой, потому что они выпускают РАЗНЫЕ тайтлы. И тебе приходится брать то что дают.
В Германии этой хуетой занимаются конторы-ебланы которые только для этого и созданы. Да и то они занимаются вымогательством под угрозой подачи исков в суд. Дела которые действительно дошли до суда в большинстве случаев заканчиваются в пользу ответчика.
Я вообще принципиально не поддерживаю идею о "упущенной прибыли" потому что, как я уже не раз говорил, если человек не покупает продукт - он его не будет покупать в любом случае. И даже если такой человек все таки пользуется продуктом безплатно, то что может терять издатель в таком случае? Копирование - не воровство.
Потому что именно они производят аниме. Смотри какая хуйня:
-- привет японцы, мы студия тригер, выпустили очередное хайповое аниме, вы можете посмотреть его на стриминг сервисах/тв, предварительно оплатив денюжку, иначе мы обанкротимся и перестаним работать.
-- привет русские, о вы смотрите бесплатно? Что ж, мы не будем ориентироватся на ваш рынок от слова "нахуй нада долбаные пираты".
>>Издательства не могут конкурировать между собой, потому что они выпускают РАЗНЫЕ тайтлы.
WAT?! Издательства как магазин -- тупо доносят товар до конечного потребителя. И ты путаешь выпуск с производством. И как пример опровержение твоих слов
https://www.crunchyroll.com/gegege-no-kitaro
https://www.wakanim.tv/ru/v2/catalogue/show/370/gegege-no-kitaro
Туже же Волчицу в РФ сначала выпускали XXL
>>В Германии этой хуетой занимаются конторы-ебланы
Ага, странные люди, приняли закон, защищающий труд. XD При этом локализация в первую очедерь кроме английского идет не на русский, а немецк/французкий/испанский. Понятие "библиотека" в том же США вообще отдельная тема -- можешь спокойно прийти и взять даже новинки.
И вообще, почитай насколько люди в восторге от RiseManga, хотя они занимаются ровно тем же -- берут чужой перевод без согласия, и тупо печатают.
Защищающий от чего? У людей стало меньше результатов труда оттого что кто-то получил копию бесплатно? А если бы он просто прошел мимо и не купил - он тоже значит украл и труд не уважает?
>иначе мы обанкротимся и перестаним работать
От того, что на западе лохализаторы не продадут подписок - японские студии не обанкротятся. И ориентироваться на западный рынок им не нужно, это даже вредно. Потому что аниме и популярно из-за свого отличия от западной культуры.
>И как пример опровержение твоих слов
Рад что есть исключения, вот это уже похоже на конкуренцию, жаль я без подписки/регистрации немогу сравнить качество озвучек и перевода.
Зачем тогда было херить фандаб? Они и сами бы отвалились если бы новая озвучка была бы лучше и бысрее. А так единственное чего они добьются - стандартного пиратства когда их озвучку будут на торренты заливать.
Еще раз, почитай что переводчики фандаберы думаю про RiseManga, и обьясни почему брать оригинал, переводить и выкладывать на общий доступ -- хорошо, а продавать потом этот перевод по себестоимости -- плохо. Пока разговор сводится к "если для меня бесплатно, то все ок, на остальных мне чхать". Еще могу вспомнить про свинью под дубом, но кажись до тебя так и не до ходит, почему аниме студии страдают от неконтролируемого пиратства.
>>Они и сами бы отвалились если бы новая озвучка была бы лучше и бысрее.
В СНГ, где платежеспособность населения так себе, народ годами смотрел все бесплатно, и вообще не врубается почему нужно платить за еще что-то, кроме интернета? Ну-ну. Причем фандаб не херят на корню, а просто требуют убрать тайтлы с лицензией. По сути это десяток произведений из тысячного списка. Ребята решили пойти против системы, в итоге ушли в черный список. И это опуская то, что торенты из ядерок никто не растреля -- просто убрали с самых популярных площадок.
Брать результаты чужого труда и продавать его - тем самым наживаясь - плохо.
Брать результаты чужого труда и раздавать копии тем кто его не может\не хочет покупать - не плохо.
Наказывать людей за то что они не покупают твой продукт наказаниями сравнимыми с наказаниями за убийство - плохо.
Это относительно моих взглядов на пиратство в целом.
>почему аниме студии страдают от неконтролируемого пиратства.
Почему меня должны волновать страдания студий от НЕДОПОЛУЧЕНИЯ ВЕРОЯТНО ВОЗМОЖНОЙ прибыли? Они создали машину для путешествия по мультивселенным где посмотрели сколько бы получили денег при полном отсутствии пиратства? Или как это работает? Назови хоть несколько студий которые достеменно розвалились из-за пиратства, а не от ебланского управления, неэффективного расходования средств, найма людей по квотам вместо компетентности оных.
Ну и к теме бедности - пиратство позволяет получить доступ к контенту людям которые просто не в состоянии за него платить денги которые запросил правообладатель. Что теряет правообладатель от того что люди пользуются контентом который не смогли бы все равно купить? Да у нас сложилась культура пиратства, но сложилась она не пустом месте и причины её существования никуда не пропали.
Я не говорю, что пиратство нужно легализировать, но и делать из пиратов монстров-преступников разоряющих компании и лишающих людей их рабочих мест и заробка - тоже бред. Пиратству столько же лет сколько и возможности делать 100% идентичные копии продукта, но что-то я не вижу следов загибания хоть какой-то ветки медиа контента. Так что во всех этих доводах за победу лицензий я вижу только нытье копирастни которые спят и видят создание картелей и задирания цен на свои продукты от балды, и которым мешает пиратство, потому что даже кто покупал лицензионный контент пошлют их нахуй.
>Причем фандаб не херят на корню, а просто требуют убрать тайтлы с лицензией. По сути это десяток произведений из тысячного списка
Херят на корню. Кому нужен фандаб без самых хайповых тайтлов? Кто будет делать фандаб зная что его работу могут пустить в пизду задним числом?
>торенты из ядерок никто не расстрелял
Нет и хуй и них получится - в крайнем случае укотимся в даркнет. Проблема не в этом. Проблема в охоте на конечных пользователей и приравнивания скачивания пиратского фильма\игры\музики к социально опасным деяниям требующим изоляции от общества на длительный срок. А так же навязывания людям ложного чувства вины за действия которые не наносят никому вреда.
Технически это решается библиотеками с абонименткой и прокатом (привет из США и Японии). Да, там не появляются последнии новинки, но можно спокойно почитать другие хорошие произведения. Практикуются и электроные варианты. Основная проблема, что такие библиотеки убыточны, и содержатся по сути за счет государства. Отличие от даберов: они закупают партиями, т.е. конечный автор получает не как за одну копию, а за сотню или тысячи.
>>Брать результаты чужого труда и раздавать копии тем кто его не может\не хочет покупать - не плохо.
Удобно: мы пиратим, но требуем защиты нашего авторского права XD. Ни разу не лицимерие и противоречие самим же себе. Ты расматриваешь только решение проблемы выше (про недоступность), но упускаешь что такой подход стимулирует "зажиточных" также не покупать контент, ибо "а смысл?". В конечно итоге это сказывается на изначальном производителе.
>>Почему меня должны волновать страдания студий от НЕДОПОЛУЧЕНИЯ ВЕРОЯТНО ВОЗМОЖНОЙ прибыли?
(интересно, а почему студии должно волновать, что мы не в состоянии заплатить за их товар? Но это так, лирика...)
Потому что именно они создают аниме, а не анимелибрия или анидаб. И средства они (студии) получают от локализаторов, а не даберов. Прежде чем бегать с факелами за Истари и Ваканами, нужно хотя бы почитать, почему вдруг люди начинают работать по лицензии, какие плюшки это дает, и из-за чего начинают требовать убирать материал из свободного доступа. Картина на самом деле очень проста: на постсоветстком пространстве очень сильно укоринилось, что в интернете все бесплатно -- игры, музыка, софт, фильмы... Просто идешь на трекер и качаешь. И сейчас идет работа не столько над "недополученой прыбилью", а тупо обьяснить няроду почему контент нужно оплачивать.
Млин, привыкли жить на халяву, теперь считают этой даже не нормой, а целым обязательством. Ладно бы пиратили молча, или хотя бы с иронией, но нет -- локализаторы обьявляются злом, которое подлежит истреблению.
Я потому сразу и сказал - пиратство зыбкая тема. Легализировать его нельзя, но и демонизировать тоже. Пиратство - это фактически рыночный механизм регуляции в условиях цифрового контента. Потому что цена единицы цифрового товара не отражает, и не может отражать стоимость его производства, из-за возможности бесконечного копирования.
Так же пиратство выступает в роли архива контента, потому что очень часто бывает невозможно получить лицензионную копию продукта по прошествии какого-то времени.
>на постсоветстком пространстве очень сильно укоринилось, что в интернете все бесплатно
Укоренилось из-за тотальной нищеты и нищета эта никуда не делась. Люди вынуждены выживать и едва покрывают деньгами базовые потребности. Но это не значит что они не хотят развлечений, и благодаря пиратству они могут их получить. И это хорошо. В противном случаи они не станут покупать тот контент, а будут его игнорировать и искать другие варианты побега от реальности, и не все из них буду социально приемлемы\безопасны.
>такой подход стимулирует "зажиточных" также не покупать контент
И тем не менее контент покупается, индустрия развивается, краундфаундинговые проекты множатся, а патреон не собирается закрываться.
>Потому что именно они создают аниме, а не анимелибрия или анидаб. И средства они (студии) получают от локализаторов, а не даберов.
Вот жили себе аниме студии в Японии, не тужили, а тут БАЦ И ПИЗДА. Деньги кончились, контент делать не на что - дорогие россияне дайте денях.
Извеняюсь, а у кого ворует лицензия? Или какой закон они нарушают?
>> Потому что цена единицы цифрового товара не отражает, и не может отражать стоимость его производства, из-за возможности бесконечного копирования.
Есть ЦА, она конечная (хоть и очень приблизительная). Есть трудозатраты, они вообще явные. В идеале цена = ЦА / затраты. Бесконечное копирование запущеное на локальном компьютере не несет за собой последствий, в отличие от слитых серий.
>>Я потому сразу и сказал - пиратство зыбкая тема.
Окей, отмотаем...
>>Блядь, прекратите выпускать лохализации и говнить при этом любительские переводы, суки!
>>В нашем случае еще и сама по себе лицензия зачастую оказывается говном.
>>Почему меня должны волновать проблемы издателя?
>>Не весь труд одинаково полезен. Иногда люди вкладывают силы в хуйню.
Львиная доля твоего текста -- тупо поливание грязью локализатора, в начале с матом, и некоторой недостоверной информацией (отсутствие электроных копий манги/ранобэ, отсутствие возможности смотреть аниме бесплатно). Насчет качества я намерено молчал, т.к. вещь очень субьективная, но как по мне таже Истари очень заморачивается с печатью и следит чтобы не было факапов (что к слову сказывается на доставке). Озвучка в ваканами тоже вроде норм, плеер по сравнению с половиной даберов вообще огонь. Ну и наличие 1080р онлайн.
Да, я тоже в основном высказывал негативные стороны пиратства (кроме первого сообщения), и могу еще раз повторить: рубать на корню фандаб на текущий момент бесмыслено. Лицензий мало, их доступность под вопросом, многих тайтлов тупо нет в ином доступе. Вот только фандаб почему-то решил, что раз он был первопроходцем в переводах, то теперь он может диктовать условия правообладателям (привет анилибрии), или что на них внезапно высыпятся горы денег за их прошлые переводы. Занятно.
Если же копнуть иследования (я ориентируюсь на публикации на хабре), то картина приблизительно такая:
- мониторят в основном западный рынок.
- слитые новинки до примьеры или в первую неделю максимально негативно отображаются на продажах.
- слитые вещи после месяца и больше -- наоборот способствуют их продвижению на дальнейшей дистанции.
- фривольное пиратство убивает продажи.
- минимальное пиратство способствует им.
На данный момент локализаторы:
- убрали мангу/книги/аниме с первых страниц поиска и популярных сайтов. Ну почти.
- оставили фришные варианты ознакомления.
- продвигают аниме в кинотеатрах(!)
- предоставляют печатные издания, с плюшками от авторов.
Если это по твоему "зло", то возращаюсь к старому тезису: человек не желающий платить за чужой труд найдет 100500 отговорок.
>>а будут его игнорировать и искать другие варианты побега от реальности,
И внезапно, его просто завались. Тот же crunchyroll дает возможность смотреть бесплатно. Истари выпиливает только лицензию, а не все подряд. Плюс с той же SpiceAndWolf можно ознакомится в виде 2 томов манги бесплатно (вот же жадины!)
>>Вот жили себе аниме студии в Японии, не тужили, а тут БАЦ И ПИЗДА.
Если в Японии и США перестанут "антипиратить" -- да, придет пушной зверь. Причем заметь, российских студий можно пересчитать по пальцам, как и количество известных проектов. А в стране, где подписка норма, любой парень может начать клипать собственый мультсериал, т.к. в него могут вложится, как в свое время сделал Моунти. И опять же вопрос морали: одни делают, вторые оплачивают, а третьи єтим просто бесплатно пользуются.
>>И тем не менее контент покупается
Есть разница, когда купило 10 сознательных, или 100 желающих. Во втором случае цену можно скинуть в 10 раз. Либо чуть иная картина: первый издатель не заморачивается с уборкой произведений из общего доступа, второй -- проводит. Выпускают по одному новому произведению. У условного пользователя есть деньги только на один том. Угадай, какой он купит с большей вероятностью?
>Окей, отмотаем...
И? Сразу то я бомбил именно на РУ локаллизаторов которые практически всегда делают хуйню. Ру отделению вакканим вон вообще пиздов дали из центрального офиса за то как они начали вести свои дела тут и обсирать репутацию компании. Или из мира ммо - разработчики блек дезерт отобрали и рулохализаторов игру потому что те с нее сделали помойку.
>но как по мне таже Истари очень заморачивается с печатью
К этим вопросы по поводу того что они марают бумагу, а из интернета пилят электронные переводы. С каких таких хуёв? Перевод вообще то тоже творческая деятельность и каким боком тут ПИРАТСТВО приплетают я немножко хз.
>Вот только фандаб почему-то решил, что раз он был первопроходцем в переводах, то теперь он может диктовать условия правообладателям (привет анилибрии), или что на них внезапно высыпятся горы денег за их прошлые переводы. Занятно.
Поясни за это поподробней.
>Если это по твоему "зло", то возращаюсь к старому тезису: человек не желающий платить за чужой труд найдет 100500 отговорок.
возвращая к старому тезису: что теряет трудяга если человек который и так и так не желает платить за его труд получает копию результатов его труда? В чем убыток?
>Тот же crunchyroll дает возможность смотреть бесплатно.
Ты сам то пробовал? Рекламы столько, сколько не один самый говеный пиратский онлайн кинотеатр не позволяет. И скипнуть через какой-то период ты её не сможешь - только досмотреть блок до конца и блоков таких не один. И на некоторые тайтлы бесплатно только с субтитрами.
>Истари выпиливает только лицензию, а не все подряд
Выпиливает ЭЛЕКТРОННЫЕ варианты самых хайповых тайтлов. Найс негубим, ага.
>можно ознакомится в виде 2 томов манги бесплатно (вот же жадины!)
Мммм 2 тома из 15 - больше похоже на вынужденную меру. Не будь бесплатной альтернативы они бы и эти 2 хрен бы сделали бесплатным.
>Если в Японии и США перестанут "антипиратить"
Я не призываю перестать вообще, но и доводить до крайностей как делают сейчас и объявлять пиратов демонами, врагами нации, и приравнивать по наказанию к убийцам, насильникам и разбойникам - тоже хуйня.
>И опять же вопрос морали: одни делают, вторые оплачивают, а третьи єтим просто бесплатно пользуются. А это не вопрос морали, это вопрос ебанутой, перекрученной, искаженной справедливости - " А ЧЕ ЭТО ОН ПОЛЬЗУЕТСЯ БЕСПЛАТНО? ПУСКАЙ НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ! НУ И ЧТО, ЧТО У МЕНЯ НИЧЕГО НЕ УБАВИЛОСЬ!? ВСЕРАВНО ПУСКАЙ НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ!"
>У условного пользователя есть деньги только на один том. Угадай, какой он купит с большей вероятностью?
И в любом случае пользователь покупает только один том. УУУУ СУКА! А если ему том издательства которое борется с пиратство не понравится то он и его не купит! То есть у него есть деньги на том, а он вообще не купил не одного! Я думаю он ворует прибыль у издателя и заслуживает если не смертной казни, то отрубание кисти - точно.
>- слитые новинки до примьеры или в первую неделю максимально негативно отображаются на продажах.
- слитые вещи после месяца и больше -- наоборот способствуют их продвижению на дальнейшей дистанции.
- фривольное пиратство убивает продажи.
- минимальное пиратство способствует им.
Ха-ха. В том то и суть. Никто не останавливается на борьбе за первый месяц. Правобладатели хуячат иски и за релизы которым уже ГОДЫ. А то и десятки. Сколько там парава на книгу после смерти автора? 70 лет вроде? Ну ахуеть. Если такую еботу спустить на тормозах то мы очень быстро придем к прекрасному будущему из фантастических рассказов на том же хабре. Где людей омон пакует в пирожочки даже зато что они ПЕРЕСКАЗВАЮТ содержание книги друг другу.
>>А это не вопрос морали, это вопрос ебанутой, перекрученной, искаженной справедливости
Что теряет человек, которые не хочет/может заплатить за мангу, если он ее не прочитает? Он умрет? Других произвидений нет? Почему одни должны платить, а вторым разрешено получать бесплатно?
>>Перевод вообще то тоже творческая деятельность и каким боком тут ПИРАТСТВО приплетают я немножко хз.
Можешь абсолютно спокойно перевести, и оставить у себя на компе. Выкладывать в общий доступ запрещено ЗАКОНОМ. Єто публикация медийного контента без согласования. Еще скажи, что если я украинизирую винду, то могу спокойно выкласть ее на общий доступ с просьбой донатить -- тоже "творческая деятельность".
>>Ты сам то пробовал? Рекламы столько
Не длинее чем на телевидинии или в кинотеатрах. Вставок 4 штуки, причем первая на старте которкая, остальные раставлены под хронометраж, а не где попало. Плюс получилось запустить рекламу только после отключения Adblock. Учитывая сколько шлака на странице в фандабах (не всех, но все же), из-за которого виснет телефон намертво, я лучше подожду 2 -3 минуты (кого я обманываю, естественно єто заставит меня купить подписку). И все это легально и бесплатно, так что да -- ваканим и кранчи просто адские демоны, чего это я их за адекватов считаю?
>>Поясни за это поподробней.
Как только зашли ваканами пришли с требованием удаления, Люпин (вроде так его зовут) побежал делать опрос мол "ну шо хлопці, будете платити?" без указания в опросе альтернативым бесплатного просмотра (ая-я-яй...) и констатировал даную организацию как вредоносную (ну, с точки зрения анилибрии, им действительно стало вредно пиратить). Потом выдвинул предложение "а вот если бы нас взяли..." и призвал всех бойкотировать. Т.е. роль они никакой не играют в пиратстве (с их слов), но подталкивать свое комьюнити к этому они ой как рады.
Как результат (не только их заслугами): русскоязычное сообщество всеми силами пытается оставатся в серой зоне, и ни одна адекватная компания не будет сотрудничать с нами, т.к. у нас по сути принципы дикарей -- что надыбали, то и наше.
>>И в любом случае пользователь покупает только один том.
В случае равной доступности, будет равное распределение покупателей. В противном случае покупать то что и так есть бесплатно бесмыслено. Итоги неокупаемости выливаются в запрошеную серию уже со стороны самого автора.
>>доводить до крайностей как делают сейчас
лол что? XD Крайности? Назови, кого из пользователей оштрафовали? Или заставили хотя бы удалить скаченый материал? Или может у нас жестко имеют за раздачи торентов? Или без разговоров приходят и блочат нафиг весь сайт сразу, с последующим судом, а не культурно просят удалить материал? Єто настолько "изи", что почти нету.
>>Ха-ха. В том то и суть.
Ты уже определись. То у бедненьких даберов забирают новики, то теперь "окей не забрайте то, что уже давно вышло".
Ничего не теряет, в том то и суть - никто ничего не теряет, а наказание есть.
>Почему одни должны платить, а вторым разрешено получать бесплатно?
В ИДЕАЛЬНОМ мире ты платишь сколько считаешь нужным и сколько можешь себе позволить. В нашем - есть как есть.
>Можешь абсолютно спокойно перевести, и оставить у себя на компе.
С каких это хуёв? Я хочу поделится, возможно даже за лукосы, а не за деньхи.
>Выкладывать в общий доступ запрещено ЗАКОНОМ.
Далеко не все законы одинаково полезны. Их принимают люди, а люди - жадные недалекие долбоебы в большинстве.
>Еще скажи, что если я украинизирую винду, то могу спокойно выкласть ее на общий доступ с просьбой донатить
Ну если отдельно перевод выложишь без винды - почему нет?
>Не длинее чем на телевидинии или в кинотеатрах.
Вот тут тоже забавная история - если на телевидении я еще понимаю откуда реклама, то какого хуя я смотрю рекламу когда заплатил за фильм? Бесячая хуйня.
>ваканим и кранчи просто адские демоны
Адские уебки скорее. Пришли куда не звали, поламали что было, а теперь сидят и такие любите нас. Сорян, идите в пизду. Они влезли в мою зону комфорта и насрали там, теперь я хуй что у них куплю принципиально.
Они пришли туда где уже сформирована своя культура потребления аниме. Сформирована не за один десяток лет. Знали куда пришли - знали. Могли сделать по-людски? Могли. Сделали как? Как мудаки. Ну значит и отношение будет как к мудакам.
Да и в целом это навязывание услуги.
-Драсте мы пришли и будем делать переводы и озвучку!
- Эмм, да у нас вроде и так есть кому это делать..
- Но мы будем делать ПЛАТНУЮ!
- Нууу.. ладно, неверное. Может она будет самой быстрой и качественной, и вы получите свою аудиторию.
- Не волнуйтесь, мы просто возьмем и все похерим что было раньше и у вас не останется других вариантов! Правда замечательно придумали?
- Вас, поняли. Идите нахуй.
>Потом выдвинул предложение "а вот если бы нас взяли..."
Там вроде была история, что они должны были сделать озвучку кранчу на твое имя, но в итоге их прокинули и озвучку не забрали, а контакты разорвали.
>русскоязычное сообщество всеми силами пытается оставатся в серой зоне
Ну кто из принципа. А кому 6 баксов за подписку - не копейки. За сериалы - дай, за аниме - дай, за игры - дай, за книги - дай, за кино - дай. Там 6, там 5, там 15, там 30. Туда, значит - сюда, считай-прикидывай, а на жизнь больше чем полтора хуя без соли не остается.
>В противном случае покупать то что и так есть бесплатно бессмысленно.
Но ведь покупают. И донатят за бесплатное. Как так-то?
>выливаются в заброшенную серию уже со стороны самого автора.
Ну извините - рыночек, как говорится, порешал. Значит контент был недостаточно интересным чтобы люди хотели за него платить.
>Назови, кого из пользователей оштрафовали?
Ты де сам приводил пример с Германскими пользователями которых штрафуют.
>т.к. у нас по сути принципы дикарей -- что надыбали, то и наше. - а вот еще и социальное порицание в виде штрафа. Порицаем за людей за то, что они живут нищими в нищей стране.
>Или без разговоров приходят и блочат нафиг весь сайт сразу
Ага, даже без суда. Просто по запросу.
>То у бедненьких даберов забирают новики, то теперь "окей не забрайте то, что уже давно вышло".
По хорошему - отъебитесь от даберов\переводчиков вообще и пилите свое. По минимуму - не херьте хотя бы то, что уже сделано.
>Серьезно, очень странно обьяснять, что труд людей нужно оплачивать,
Так я ж этим и не спорю. Труд должен оплачиваться.
Но во всем должна быть мера. Должен быть механизм ограничения, который будет сдерживать превращение желания заработать в безудержную жажду наживы. И лучшим на данный момент методом является противопоставление жадности с обратным вектором - безудержной жаждой халявы. И метод работает. Не один десяток лет пиратство соседствует с лицензий и оба довольно хорошо себя чувствуют. И суть в том, что нужно не допускать перекоса ни в одну сторону.
Пиратство - гарантия соблюдения прав потребителей в цифровую эпоху. Потому что пока оно существует - у потребителей есть рычаг давления на правообладателей. И он работает лучше чем простое НЕ ПОКУПАЙ.
ужс... даберы перевод отдельно от манги/аниме выкладывают?
>>безудержной жаждой халявы. И метод работает.
Мда... опуская что ты противоречишь своему же "Труд должен оплачиваться"... рад что ты не работаешь в сфере производства медиа (иначе разговора и не было бы), и считаешь что все должно оплачиватся исключительно с донатов (но, как я понимаю, не твоих, иначе придется разорится уже на всех пиратов). Рад что считаешь пиратство -- неотьемлемым правом(!), а антипиратство -- нарушением этих прав(!!), хотя во всем мире (включая нас) в законодательстве ровно наоборот. Не рад, что считаешь 7 евро огромной ценой за подписку (опять же, скорее всего бы даже никто не спорил), хотя не совсем понимаю почему в єтом виноваты локализаторы. Рад что даже не готов выйти из зоны конфорта, дабы на наш рынок посмотрели иначе, и стали предлагать больше фишек, на кшталт тех же сорсов для многоголосовой озвучки, а не банального дублежа, или экранизацией тайлтлов интересных нашей ЦА.
Вообще ироничто что я который раз говорю это "вслух", но если подписка в месяц для тебя проблема, то думаю что искать способа не платить -- не совсем решение проблемы.
Ну если к даберам аниме еще можно придраться по поводу видеоряда, то вот с переводчикам ранобэ - тема странная.
>Мда... опуская что ты противоречишь своему же "Труд должен оплачиваться"
Нет, не противоречу. Должен оплачиваться. Но вот где граница когда оплата труда превращается в погоней за сверхприбылями?
>рад что ты не работаешь в сфере производства медиа
Я работаю в сфере где ебанутые перегибы с авторским правом создают только неудобства. Например платный доступ в ЭЛЕКТРОННУЮ библиотеку из которой я немогу взять нужную мне позицию пока её использует кто-то другой.
>что все должно оплачиватся исключительно с донатов
Не всё и не только. Я сказал что в идеале люди должны платить столько сколько хотят\могут. Но такое невозможно как и невозможна честная установка цены на всё с минимальной надбавкой прибыли. Потому что люди жадные. И жадные они по обе стороны баррикад. И говорю я лишь о том, что если дать перевес хоть на одну сторону - жадность пожрет всё. Крайний коммунизм настолько же вреден и разрушителен как и крайний капитализм. Нужен баланс. Пока люди не придумали как сделать красиво - то пускай хотя бы взаимное сдерживание работает.
>Рад что считаешь пиратство -- неотьемлемым правом(!), а антипиратство -- нарушением этих прав(!!),
Рад что у тебя мир на черное и белое поделен. Так наверняка намного проще жить. Я лишь говорил, что пиратство - неизбежная мера противодействия. Оно как бы само собой подразумевается при возможности полного копирования объекта. Его же не придумал какой-то злой бородатый террорист.
>считаешь 7 евро огромной ценой за подписку
Опять же это не единичная трата. Ты не можешь подписаться на один сервис и потреблять всё что хочешь. У меня есть подписки на единичные сервисы, которыми я пользуюсь постоянно и время от времени я могу купить игру которая очень нравится. Но позволить себе покупать все и подписываться на все я, увы, немогу. Например есть подписка нетфликса, а интересный мне сериал вышел на амазоне - трать еще и на подписку амазона? А если сериал в итоге не зайдет? Что тут говорить, если даже возвращать игры в стиме стало возможно только, сравнительно, недавно?
>Рад что даже не готов выйти из зоны конфорта, дабы на наш рынок посмотрели иначе
Ну если с долбохуями в лице конкретных локаллизаторв у меня личные счеты, то это не значит, что я против идеи в целом. Ведите себя по людски, заманивайте людей качеством и удобством, сервисом - я обома руками за. Чет стим вон только богатеет, хоть игровое пиратство никуда и не делось.
>но если подписка в месяц для тебя проблема, то думаю что искать способа не платить -- не совсем решение проблемы.
Хм.. Сменить работу? Хороший совет.. для одного человека. А как быть с остальными? Все пойдут на высокооплачиваемые должности, например, в ИТ? А кто программистам будет толчки прочищать? Или электросети после аварий восстанавливать? Кто будет обучать их детей? Эти профессии не нужны? Или там не люди работают? Или они не хотят смотреть сериалы и играть в игры?
Может тогда город сменить? Перехать в ДС или ДС2, там, говорят зарплаты кругом повыше. Но смогут ли все переехать в столицу? Что-то сомневаюсь.
А как на счет смены страны? Ну тут вариант уже более вменяемый. Но опять же только для единиц. Миллионы пускай гниют, хули они 60 баксов за игру заплатить не могут, лошары.
Я получаю около 550 долларов в месяц, и это считается огого для моего города. И ебошу я хоть и с +\- свободным графиком зато без выходных и праздников. Может мне работать еще больше? Продать побольше своего свободного времени? Ради чего, ради покупки всех аниме что смотрю и всех ранобэ что читаю? А тогда когда я их буду читать?
Я делаю свою работу, создатели контента - свою. Сколько могу отдать - я отдаю, мог бы - покупал вообще всё. И думаю таких большинство по сравнению с теми, кто не платит за контент принципиально.
Повторяю: пиратство не идеальное решение, а копирайт - не абсолютное зло. И работают они только пока не скатываются в свои крайние проявления, где что одно, что другое превращается в лютый пиздец.
И повторюсь -- почему в соотношении цена/зп виноват локализатор? Айфон вообще половина населения не в состоянии купить, давай напишем петицию чтобы они продавали его по себестоимости?
Я уже писал: прийти и без вони делать свою работу лучше чем делает фандаб. Если так боролка свербит могли бы удалять СВОИ релизы с торрентов.
>И повторюсь -- почему в соотношении цена/зп виноват локализатор?
Потому что он устанавливает цены.
>Айфон вообще половина населения не в состоянии купить
Вот бы они охуели если бы я мог взять айфон и сделать с него точную копию за бесплатно.
Кто-то натягивает сов на глобус, а кто-то до сих пор пытается применять правила из мира реальных вещей к цифровому контенту. И в итоге я должен ждать неделю пока кто-то вернет книжку в ЭЛЕКТРОННУЮ библиотеку.