>>что теряет трудяга если человек который и так и так не желает платить за его труд получает копию результатов его труда?
>>А это не вопрос морали, это вопрос ебанутой, перекрученной, искаженной справедливости
Что теряет человек, которые не хочет/может заплатить за мангу, если он ее не прочитает? Он умрет? Других произвидений нет? Почему одни должны платить, а вторым разрешено получать бесплатно?

>>Перевод вообще то тоже творческая деятельность и каким боком тут ПИРАТСТВО приплетают я немножко хз.
Можешь абсолютно спокойно перевести, и оставить у себя на компе. Выкладывать в общий доступ запрещено ЗАКОНОМ. Єто публикация медийного контента без согласования. Еще скажи, что если я украинизирую винду, то могу спокойно выкласть ее на общий доступ с просьбой донатить -- тоже "творческая деятельность".

>>Ты сам то пробовал? Рекламы столько
Не длинее чем на телевидинии или в кинотеатрах. Вставок 4 штуки, причем первая на старте которкая, остальные раставлены под хронометраж, а не где попало. Плюс получилось запустить рекламу только после отключения Adblock. Учитывая сколько шлака на странице в фандабах (не всех, но все же), из-за которого виснет телефон намертво, я лучше подожду 2 -3 минуты (кого я обманываю, естественно єто заставит меня купить подписку). И все это легально и бесплатно, так что да -- ваканим и кранчи просто адские демоны, чего это я их за адекватов считаю?

>>Поясни за это поподробней.
Как только зашли ваканами пришли с требованием удаления, Люпин (вроде так его зовут) побежал делать опрос мол "ну шо хлопці, будете платити?" без указания в опросе альтернативым бесплатного просмотра (ая-я-яй...) и констатировал даную организацию как вредоносную (ну, с точки зрения анилибрии, им действительно стало вредно пиратить). Потом выдвинул предложение "а вот если бы нас взяли..." и призвал всех бойкотировать. Т.е. роль они никакой не играют в пиратстве (с их слов), но подталкивать свое комьюнити к этому они ой как рады.

Как результат (не только их заслугами): русскоязычное сообщество всеми силами пытается оставатся в серой зоне, и ни одна адекватная компания не будет сотрудничать с нами, т.к. у нас по сути принципы дикарей -- что надыбали, то и наше.

>>И в любом случае пользователь покупает только один том.
В случае равной доступности, будет равное распределение покупателей. В противном случае покупать то что и так есть бесплатно бесмыслено. Итоги неокупаемости выливаются в запрошеную серию уже со стороны самого автора.

>>доводить до крайностей как делают сейчас
лол что? XD Крайности? Назови, кого из пользователей оштрафовали? Или заставили хотя бы удалить скаченый материал? Или может у нас жестко имеют за раздачи торентов? Или без разговоров приходят и блочат нафиг весь сайт сразу, с последующим судом, а не культурно просят удалить материал? Єто настолько "изи", что почти нету.

>>Ха-ха. В том то и суть.
Ты уже определись. То у бедненьких даберов забирают новики, то теперь "окей не забрайте то, что уже давно вышло".

>>Ладно бы лицензировали молча
Извеняюсь, а у кого ворует лицензия? Или какой закон они нарушают?

>> Потому что цена единицы цифрового товара не отражает, и не может отражать стоимость его производства, из-за возможности бесконечного копирования.
Есть ЦА, она конечная (хоть и очень приблизительная). Есть трудозатраты, они вообще явные. В идеале цена = ЦА / затраты. Бесконечное копирование запущеное на локальном компьютере не несет за собой последствий, в отличие от слитых серий.

>>Я потому сразу и сказал - пиратство зыбкая тема.
Окей, отмотаем...
>>Блядь, прекратите выпускать лохализации и говнить при этом любительские переводы, суки!
>>В нашем случае еще и сама по себе лицензия зачастую оказывается говном.
>>Почему меня должны волновать проблемы издателя?
>>Не весь труд одинаково полезен. Иногда люди вкладывают силы в хуйню.
Львиная доля твоего текста -- тупо поливание грязью локализатора, в начале с матом, и некоторой недостоверной информацией (отсутствие электроных копий манги/ранобэ, отсутствие возможности смотреть аниме бесплатно). Насчет качества я намерено молчал, т.к. вещь очень субьективная, но как по мне таже Истари очень заморачивается с печатью и следит чтобы не было факапов (что к слову сказывается на доставке). Озвучка в ваканами тоже вроде норм, плеер по сравнению с половиной даберов вообще огонь. Ну и наличие 1080р онлайн.

Да, я тоже в основном высказывал негативные стороны пиратства (кроме первого сообщения), и могу еще раз повторить: рубать на корню фандаб на текущий момент бесмыслено. Лицензий мало, их доступность под вопросом, многих тайтлов тупо нет в ином доступе. Вот только фандаб почему-то решил, что раз он был первопроходцем в переводах, то теперь он может диктовать условия правообладателям (привет анилибрии), или что на них внезапно высыпятся горы денег за их прошлые переводы. Занятно.

Если же копнуть иследования (я ориентируюсь на публикации на хабре), то картина приблизительно такая:
- мониторят в основном западный рынок.
- слитые новинки до примьеры или в первую неделю максимально негативно отображаются на продажах.
- слитые вещи после месяца и больше -- наоборот способствуют их продвижению на дальнейшей дистанции.
- фривольное пиратство убивает продажи.
- минимальное пиратство способствует им.

На данный момент локализаторы:
- убрали мангу/книги/аниме с первых страниц поиска и популярных сайтов. Ну почти.
- оставили фришные варианты ознакомления.
- продвигают аниме в кинотеатрах(!)
- предоставляют печатные издания, с плюшками от авторов.

Если это по твоему "зло", то возращаюсь к старому тезису: человек не желающий платить за чужой труд найдет 100500 отговорок.

>>а будут его игнорировать и искать другие варианты побега от реальности,
И внезапно, его просто завались. Тот же crunchyroll дает возможность смотреть бесплатно. Истари выпиливает только лицензию, а не все подряд. Плюс с той же SpiceAndWolf можно ознакомится в виде 2 томов манги бесплатно (вот же жадины!)

>>Вот жили себе аниме студии в Японии, не тужили, а тут БАЦ И ПИЗДА.
Если в Японии и США перестанут "антипиратить" -- да, придет пушной зверь. Причем заметь, российских студий можно пересчитать по пальцам, как и количество известных проектов. А в стране, где подписка норма, любой парень может начать клипать собственый мультсериал, т.к. в него могут вложится, как в свое время сделал Моунти. И опять же вопрос морали: одни делают, вторые оплачивают, а третьи єтим просто бесплатно пользуются.

>>И тем не менее контент покупается
Есть разница, когда купило 10 сознательных, или 100 желающих. Во втором случае цену можно скинуть в 10 раз. Либо чуть иная картина: первый издатель не заморачивается с уборкой произведений из общего доступа, второй -- проводит. Выпускают по одному новому произведению. У условного пользователя есть деньги только на один том. Угадай, какой он купит с большей вероятностью?

>>Ну и к теме бедности - пиратство позволяет получить доступ к контенту людям которые просто не в состоянии за него платить денги которые запросил правообладатель.
Технически это решается библиотеками с абонименткой и прокатом (привет из США и Японии). Да, там не появляются последнии новинки, но можно спокойно почитать другие хорошие произведения. Практикуются и электроные варианты. Основная проблема, что такие библиотеки убыточны, и содержатся по сути за счет государства. Отличие от даберов: они закупают партиями, т.е. конечный автор получает не как за одну копию, а за сотню или тысячи.

>>Брать результаты чужого труда и раздавать копии тем кто его не может\не хочет покупать - не плохо.
Удобно: мы пиратим, но требуем защиты нашего авторского права XD. Ни разу не лицимерие и противоречие самим же себе. Ты расматриваешь только решение проблемы выше (про недоступность), но упускаешь что такой подход стимулирует "зажиточных" также не покупать контент, ибо "а смысл?". В конечно итоге это сказывается на изначальном производителе.

>>Почему меня должны волновать страдания студий от НЕДОПОЛУЧЕНИЯ ВЕРОЯТНО ВОЗМОЖНОЙ прибыли?
(интересно, а почему студии должно волновать, что мы не в состоянии заплатить за их товар? Но это так, лирика...)
Потому что именно они создают аниме, а не анимелибрия или анидаб. И средства они (студии) получают от локализаторов, а не даберов. Прежде чем бегать с факелами за Истари и Ваканами, нужно хотя бы почитать, почему вдруг люди начинают работать по лицензии, какие плюшки это дает, и из-за чего начинают требовать убирать материал из свободного доступа. Картина на самом деле очень проста: на постсоветстком пространстве очень сильно укоринилось, что в интернете все бесплатно -- игры, музыка, софт, фильмы... Просто идешь на трекер и качаешь. И сейчас идет работа не столько над "недополученой прыбилью", а тупо обьяснить няроду почему контент нужно оплачивать.

Млин, привыкли жить на халяву, теперь считают этой даже не нормой, а целым обязательством. Ладно бы пиратили молча, или хотя бы с иронией, но нет -- локализаторы обьявляются злом, которое подлежит истреблению.

>>Защищающий от чего?
Еще раз, почитай что переводчики фандаберы думаю про RiseManga, и обьясни почему брать оригинал, переводить и выкладывать на общий доступ -- хорошо, а продавать потом этот перевод по себестоимости -- плохо. Пока разговор сводится к "если для меня бесплатно, то все ок, на остальных мне чхать". Еще могу вспомнить про свинью под дубом, но кажись до тебя так и не до ходит, почему аниме студии страдают от неконтролируемого пиратства.

>>Они и сами бы отвалились если бы новая озвучка была бы лучше и бысрее.
В СНГ, где платежеспособность населения так себе, народ годами смотрел все бесплатно, и вообще не врубается почему нужно платить за еще что-то, кроме интернета? Ну-ну. Причем фандаб не херят на корню, а просто требуют убрать тайтлы с лицензией. По сути это десяток произведений из тысячного списка. Ребята решили пойти против системы, в итоге ушли в черный список. И это опуская то, что торенты из ядерок никто не растреля -- просто убрали с самых популярных площадок.

>>К чему ты приплел сюда студии выпускающие аниме - непонятно.
Потому что именно они производят аниме. Смотри какая хуйня:
-- привет японцы, мы студия тригер, выпустили очередное хайповое аниме, вы можете посмотреть его на стриминг сервисах/тв, предварительно оплатив денюжку, иначе мы обанкротимся и перестаним работать.
-- привет русские, о вы смотрите бесплатно? Что ж, мы не будем ориентироватся на ваш рынок от слова "нахуй нада долбаные пираты".

>>Издательства не могут конкурировать между собой, потому что они выпускают РАЗНЫЕ тайтлы.
WAT?! Издательства как магазин -- тупо доносят товар до конечного потребителя. И ты путаешь выпуск с производством. И как пример опровержение твоих слов
https://www.crunchyroll.com/gegege-no-kitaro
https://www.wakanim.tv/ru/v2/catalogue/show/370/gegege-no-kitaro
Туже же Волчицу в РФ сначала выпускали XXL

>>В Германии этой хуетой занимаются конторы-ебланы
Ага, странные люди, приняли закон, защищающий труд. XD При этом локализация в первую очедерь кроме английского идет не на русский, а немецк/французкий/испанский. Понятие "библиотека" в том же США вообще отдельная тема -- можешь спокойно прийти и взять даже новинки.

И вообще, почитай насколько люди в восторге от RiseManga, хотя они занимаются ровно тем же -- берут чужой перевод без согласия, и тупо печатают.

Еще раз: есть студия выпускающая аниме. В ней работает скажем 20 человек, пыхтят над сценарием, рисуют кадры, озвучивают в конце концов... Всем этим людям нужно платить зп. Она берется не из воздуха. Тоже самое в издании манги -- сидит человек, и целыми днями рисует. Или автор, который пишет книгу/ранобэ. Почему-то все эти люди тоже хотят есть. По твоей логике они тоже "идут нахуй", хотя если они свернут проект -- фандаб тупо перестанет существовать, ибо переводить будет нечего. Посчитай сколько аниме-студий в РФ, и сколько в Японии/США где платят.

>>Без фандаба - нет конкуренции
Издательства прекрасно конкурируют между собой. Поддерживаешь рублем того, кто делает качественно и все. Лицензии не берутся на распродажах, особенно если издательство хреново зарекомендовало себя на прошлых проектах, т.к. выдавать эксклюзив 1-го тома без перспективы что пользователи купят и последующие не имеет смысла.

>>Аниме на западе(все что западней японии\кореи\китая) прекрасно себе живет уже десятки лет и без ебаных лицензионщиков
Ага, особенно в той же Европе, в часноти в Германии, где скачав материал с торента, пришлют счет от провайдера. Просто загугли "пиратство на западе", и поймешь насколько в пост-союзе фривольное отношение к авторскому контенту.

Выходит взять не заплатив у одних, передалеть, и можно раздавать? Жаль по технической литературе нет "фандабов" XD (кого я обманываю, пиратят и ее) Получается так: платит перекупам-локализаторам что предварительно заплатили автору/студии -- плохо, а донатить тем кто купил ровно один экземпляр (и то не факт) у автора -- хорошо?

Ладно, ради интереса... Например стоимость показа 52 серий -- 21 лям рублей по курсу 2011 скажем 28 к 1$, итого получаем ~$15к за серию (источник https://habr.com/ru/post/130002/ ). На восторге я насчитал 40 онгоинов, итого за месяц -- 2,4 ляма зелени. Яндекс метрик за сутки ~500к. Рекомендуемый донат -- 1$. Итого нужно пять таких фандабов, чтобы только окупить затраты студии. Скажем спасибо западному и дальневосточному рынку, что аниме индустрия живет, а не выживает.

Лично я считаю что наличие лицензий и их продвижение позволит появлятся более качественному контенту по более доступной цене. К сожалению в реальности "более доступная цена" это не про нас, и война фандаба с локализаторами явно затянется. В конечно итоге все упирается в размер зп, а не что-то еще.

Как по мне, после спора Хоро/Холо должно пофиг XD

>>Почему меня должны волновать проблемы издателя?

Собственно на этом можно и заканчивать. Человек который не хочет платить за чужой труд найдет 100500 причин этого не делать, а только требовать. И судя по писанине, платформами ты не пользовался, так бы знал что на них также можно прикупить цифровые копии, и просматривать в дальнейшем без подписки.

Окей, теперь посмотри на ситуацию с другой стороны:
- заходит печатное издательство. Ему нужно заплатить за лицензию, перевод, печать и логистику.
- аудитория, мягко говоря, не самая обширная, а значит на оптовом производстве особо не сэкономишь.
- если выкладывать электроные переводы, то экономит только логистику и печать, но плюсует затраты на сервера. И на той же readmanga можно купить электроную копию за 100 руб. Если у тебя нет 2к руб на полное произведение, то стоит задуматся о том, не много ли просиживаешь времени над мангой.

Годы халявы внушили нам что любой труд должен быть альтруистический, и кто-то там скинется переводчику/клинеру/редактору, я же пойду качать очередной том без задней мысли. Очень странно что "2019 на дворе вроде", а нужно обьяснять что хороший контент сейчас требует затрат, и их будут старатся хотя бы отбить. Причем как будто все серваки и торенты растреляли из зениток, и теперь ничего нигде не почитать.