Я не утверждал, что все были абсолютно равны, как и о полном отсутствие иерархии, демагогию разводишь тут ты. Я говорил, что в малой группе, коими охотники-собиратели и являлись, решения будут приниматься коллективно, или при наличии лидера, но не явного, который никаких преференций может и не иметь. На чём им выстраивать жесткую иерархию, у них у всех одинаковый социальный статус, они все охотники блять. Дичь началась с появлением производящего хозяйства, когда появилась возможность накапливать ресурсы в больших объёмах, с ростом популяции, что вызывало трудности с организацией. При масштабировании начинаются серьёзные проблемы. Так же я писал что вообще-то везде было по разному. Что в итоге пришли к демократии и что эта модель является самой благополучной. Что это? Стремление к равенству или омеги в очередной раз прогнули альф? А может человек устроен куда сложнее?
Вот это да, вы там даже при походе за пивом выстраиваете иерархию. Ты где там живешь, среди павианов что ли? Мы вот с друзьями принимаем решения коллективно, вот тебе живой пример. Да и в целом, малая группа, при дефиците ресурсов, с большей долей вероятности будет действовать на основе коллективного решения, как и распределять ресурсы более равномерно, ибо не до жиру. Тем более, учитывая тот факт, что они плюс-минус имеют одинаковый социальный статус, будь то охотники-собиратели или работяги идущие за пивком. Если пояснять за механизмы, то альтруизм вообще-то тоже является важным для выживания так-то, если ты вдруг не знал.
Человек вообще существо сложное, со сложным мозгом, способным решать сложные задачи нестандартными способами, использовать разные стратегии для выживания, да, в том числе как и назначать лидера для решения какой-то особо сложной задачи, так и отказаться от него, если в нём нет необходимости, решать проблемы при помощи коллективного решения, делиться ресурсами когда это необходимо. С взрывным ростом популяции модель немного поломалась, потому что, повторю: социальная эволюция сильно обгоняет биологическую. Как-то так, всё сложно, а ты с таким мировоззрением, так бы и остался на уровне павиана.
У совсем примитивных охотников-собирателей, нет вождей, на кой хер он нужен, когда вас 50 человек во всей группе? Да, у них может быть лидер, шаман, но это не вождь в привычном понимании этого слова, это просто самый опытный член группы.
Вожди и шаманы с высоким социальным статусом, это чаще всего уже фишка, пусть и примитивных, но земледельцев, реже скотоводов, и то, они далеко не всегда обладают всей полнотой власти. Как правило, чем больше сообщество, чем больше ресурсов, тем больше социальное расслоение. И этот вопрос всегда пытались решить, абсолютная монархия, диктатура и жёсткая вертикаль власти в человеческой истории как вида, занимает меньше всего времени если что, это так, для справки.
Человечество сформировалось как общинный вид с очень низкой внутривидовой агрессией, а значит и иерархия не должна играть большой роли. Весь тот трэш который сейчас творится, это от того, что мы большими толпами живем и производим большем чем потребляем, а должны жить группами до 50 чел и на антилоп охотится здесь и сейчас, какая тут в пизду иерархия?
Тем не менее, в конечном итоге мы снова пришли к демократии, к делегированию полномочий, где у властных мужей столько же прав, и они так же равны перед законом как и ты, ну в идеале конечно. К обмену одного на другое(к капитализму), а не к бессовестному грабежу и отъему, не считая налогов, которые опять же в идеале тоже должны идти на улучшение твоей же жизни, на улучшении жизни твоего племени, твоей общины, посёлка, города, государства. Общак племени грубо говоря.
Да, микро иерархия и иерархия, конкуренция были всегда, но люди всегда стремились к её минимизации. Люди любят наглеть, тут не поспоришь, но в небольшом, в примитивном сообществе таких куда проще угомонить, как говорится: "копье в печень, никто не вечен", а копья есть у всех, иногда даже у женщин и подростков. Да чаще у них вообще нет концепции вождизма. Ты кем собственно командовать собрался? Охотниками, которые и без тебя прекрасно знают что им делать? А им это надо? Если ты старый и опытный, они твой совет могут и послушать конечно, а могут и на хуй послать.
Это не влажные фантазии, это подтверждено и археологически, и этнографически. Чем примитивней и меньше сообщество, тем дружнее коллектив. Как бы, когда буквально от каждого зависит выживаемость и успешность всей группы, тут не до эгоизма. Бонусом, как я упомянул выше, все друг другу или родственники, или близкие друзья. Ты что, будешь крысить последнею пайку от друга? А если он тобой в следующий раз поступит так же? Или деду родному зажилишь кусок? То-то же! Подведение человека в обществе формирует далеко не только биология, у человека слишком сложный мозг, что бы опираться только на примитивные позывы. Подведение формирует ещё и общество, структура этого общества и положение человека в нём. Более того, возвращаясь к ресурсам, в сообществах, где были проблемы с осёдлостью, проблемы с накоплением ресурсов, в небольших сообществах, чаще склонялись в общиной форме управления, нежели к жёсткой вертикали.
Да кстати, альтруизм встречается не то что бы у обезьян, он у более примитивных животных есть. У обезьян встречаются и более сложные формы социального взаимодействия, у них есть и взаимный альтруизм, и стратегия "еда в обмен на секс", и высокорангое особи делаться едой с более низкоранговыми. Социальная структура в группе у разных видов тоже может быть сильно разной, где-то это жёсткая вертикаль с альфа-самцами и гаремами, где-то нет ярко выраженной иерархии как таковой, а где-то и вовсе матриархат. Учитывая то, что человек является верховом обезьяньей эволюции, с шибко умным, а в 21-веке ещё и прокаченным огромным опытом предков, мозгом, всё куда более сложнее. Так что, если бы у нас была одна, каким-либо образом определённая и выраженная форма поведения, мы бы так до сих пор и скакали бы по веткам, или не ушли бы дальше примитивного племени, но за историю человечества чего только не было, демократия, монархия, диктатура, национализм, социализм, и тысячи других, не похожих друг на друга культур, сообществ и социальных структур. Да, иногда биология роляет, иногда самая звериная, самая низменная часть берет над ситуацией контроль, особенно при посторенний очень больших сообществ, ибо таки да, социальная эволюция сильно обгоняет биологическую, тут не без косяков, согласен. Однако, человек не явятся ни отъявленным эгоистом, ни законченным альтруистом, он действует по ситуации, у него для этого сука мозгов полтора кило. А ежели у тебя есть непреодолимое желание тащить под шконку всё что плохо лежит, включая имущество твоих соплеменников и родственников, если ты хочешь во что бы то не стало сдохнуть во имя самопровозглашённого вождя, то эволюционировал бы ты лучше обратно в животное нахуй.
Как раз нет. Исключения бывают, но как правило у охотников-собирателей иерархия горизонтальная, как бы всё умеют охотится, у всех копья. Да, иногда может быть какой-то шаман, хранитель легенд или умудрённый опытом дед, но такой персонаж никакой фактической власти иметь не будет, он может быть авторитетом, а может и копьем в печень за излишнею борзость получить. Группа чаще тоже небольшая, обычно все друг другу родственники, некому там командовать или кого-то ущемлять.
Жёсткая вертикаль власти, она в во времена производящего хозяйства появилась, когда народу стало больше, когда появилась возможность накапливать ресурсы больше чём человек может унести на своих двоих, когда появилось разделение труда, вот тогда и попёрло расслоение во все поля.
Не, это не так работает. Люди в массе своей, то самое большинство, глубоких выводов не делают. Они не будут задавать вопросов "а за что?", в ответ на ненависть, они ответят: "ну вы и пидорасы, не трогайте культуру, и вообще русских людей обижают" и сами громко хлопнут дверью. Так же не забывай, что в РФ все эти годы культивировалась идея особого пути, не таких как все, импортозамещение и прочие попытки окукливания. Чрезмерная всеобщая ненависть и изоляция только убедит вату что они всё это время были правы, а хуже всего, убедит простых зрителей ТВ, которые являются ватой лишь номинально, которые просто плывут по течению, занимаясь в основном своими делами, без обсасывания каждого чиха Путина, а может даже и умеренные или колеблющиеся противники войны перейдут на сторону властей. Если РФ прогнать отовсюду, изолировать и устраивать отмену русской культуры, это вряд ли закончиться покаянием, всего скорее будет как с Германией после 1-ой мировой, а чем это закончилось и так все знают.
Да, большинство россиян надо перевоспитывать, но не одной лишь палкой. Правда пока Путин и его банда у власти, других вариантов к сожалению по большому счету и нет, так что градус ненависти будет только расти. Экономическая блокада - это хорошо, это правильно, а отмена культурных и спортивных мероприятий и культуры в целом никогда ни к чему хорошему не приводила, да и никакой материальной выгоды с нее нет.
Сам смотрел ещё в возрасте школия. Тогда этот фильм напугал и поразил меня до самых тапок, но с тех пор один из самых любимых и стабильно держится в личном топ-100 фильмов которые стоит пересмотреть хотя бы раз в год.
Параллели с вахой очевидны.
Так же я писал что вообще-то везде было по разному. Что в итоге пришли к демократии и что эта модель является самой благополучной. Что это? Стремление к равенству или омеги в очередной раз прогнули альф? А может человек устроен куда сложнее?
Вот это да, вы там даже при походе за пивом выстраиваете иерархию. Ты где там живешь, среди павианов что ли? Мы вот с друзьями принимаем решения коллективно, вот тебе живой пример. Да и в целом, малая группа, при дефиците ресурсов, с большей долей вероятности будет действовать на основе коллективного решения, как и распределять ресурсы более равномерно, ибо не до жиру. Тем более, учитывая тот факт, что они плюс-минус имеют одинаковый социальный статус, будь то охотники-собиратели или работяги идущие за пивком.
Если пояснять за механизмы, то альтруизм вообще-то тоже является важным для выживания так-то, если ты вдруг не знал.
Человек вообще существо сложное, со сложным мозгом, способным решать сложные задачи нестандартными способами, использовать разные стратегии для выживания, да, в том числе как и назначать лидера для решения какой-то особо сложной задачи, так и отказаться от него, если в нём нет необходимости, решать проблемы при помощи коллективного решения, делиться ресурсами когда это необходимо. С взрывным ростом популяции модель немного поломалась, потому что, повторю: социальная эволюция сильно обгоняет биологическую. Как-то так, всё сложно, а ты с таким мировоззрением, так бы и остался на уровне павиана.
Вожди и шаманы с высоким социальным статусом, это чаще всего уже фишка, пусть и примитивных, но земледельцев, реже скотоводов, и то, они далеко не всегда обладают всей полнотой власти. Как правило, чем больше сообщество, чем больше ресурсов, тем больше социальное расслоение. И этот вопрос всегда пытались решить, абсолютная монархия, диктатура и жёсткая вертикаль власти в человеческой истории как вида, занимает меньше всего времени если что, это так, для справки.
Человечество сформировалось как общинный вид с очень низкой внутривидовой агрессией, а значит и иерархия не должна играть большой роли. Весь тот трэш который сейчас творится, это от того, что мы большими толпами живем и производим большем чем потребляем, а должны жить группами до 50 чел и на антилоп охотится здесь и сейчас, какая тут в пизду иерархия?
Тем не менее, в конечном итоге мы снова пришли к демократии, к делегированию полномочий, где у властных мужей столько же прав, и они так же равны перед законом как и ты, ну в идеале конечно. К обмену одного на другое(к капитализму), а не к бессовестному грабежу и отъему, не считая налогов, которые опять же в идеале тоже должны идти на улучшение твоей же жизни, на улучшении жизни твоего племени, твоей общины, посёлка, города, государства. Общак племени грубо говоря.
Да, микро иерархия и иерархия, конкуренция были всегда, но люди всегда стремились к её минимизации. Люди любят наглеть, тут не поспоришь, но в небольшом, в примитивном сообществе таких куда проще угомонить, как говорится: "копье в печень, никто не вечен", а копья есть у всех, иногда даже у женщин и подростков. Да чаще у них вообще нет концепции вождизма. Ты кем собственно командовать собрался? Охотниками, которые и без тебя прекрасно знают что им делать? А им это надо? Если ты старый и опытный, они твой совет могут и послушать конечно, а могут и на хуй послать.
Подведение человека в обществе формирует далеко не только биология, у человека слишком сложный мозг, что бы опираться только на примитивные позывы. Подведение формирует ещё и общество, структура этого общества и положение человека в нём. Более того, возвращаясь к ресурсам, в сообществах, где были проблемы с осёдлостью, проблемы с накоплением ресурсов, в небольших сообществах, чаще склонялись в общиной форме управления, нежели к жёсткой вертикали.
Да кстати, альтруизм встречается не то что бы у обезьян, он у более примитивных животных есть. У обезьян встречаются и более сложные формы социального взаимодействия, у них есть и взаимный альтруизм, и стратегия "еда в обмен на секс", и высокорангое особи делаться едой с более низкоранговыми. Социальная структура в группе у разных видов тоже может быть сильно разной, где-то это жёсткая вертикаль с альфа-самцами и гаремами, где-то нет ярко выраженной иерархии как таковой, а где-то и вовсе матриархат. Учитывая то, что человек является верховом обезьяньей эволюции, с шибко умным, а в 21-веке ещё и прокаченным огромным опытом предков, мозгом, всё куда более сложнее.
Так что, если бы у нас была одна, каким-либо образом определённая и выраженная форма поведения, мы бы так до сих пор и скакали бы по веткам, или не ушли бы дальше примитивного племени, но за историю человечества чего только не было, демократия, монархия, диктатура, национализм, социализм, и тысячи других, не похожих друг на друга культур, сообществ и социальных структур. Да, иногда биология роляет, иногда самая звериная, самая низменная часть берет над ситуацией контроль, особенно при посторенний очень больших сообществ, ибо таки да, социальная эволюция сильно обгоняет биологическую, тут не без косяков, согласен.
Однако, человек не явятся ни отъявленным эгоистом, ни законченным альтруистом, он действует по ситуации, у него для этого сука мозгов полтора кило. А ежели у тебя есть непреодолимое желание тащить под шконку всё что плохо лежит, включая имущество твоих соплеменников и родственников, если ты хочешь во что бы то не стало сдохнуть во имя самопровозглашённого вождя, то эволюционировал бы ты лучше обратно в животное нахуй.
Жёсткая вертикаль власти, она в во времена производящего хозяйства появилась, когда народу стало больше, когда появилась возможность накапливать ресурсы больше чём человек может унести на своих двоих, когда появилось разделение труда, вот тогда и попёрло расслоение во все поля.
Да, большинство россиян надо перевоспитывать, но не одной лишь палкой. Правда пока Путин и его банда у власти, других вариантов к сожалению по большому счету и нет, так что градус ненависти будет только расти. Экономическая блокада - это хорошо, это правильно, а отмена культурных и спортивных мероприятий и культуры в целом никогда ни к чему хорошему не приводила, да и никакой материальной выгоды с нее нет.
Параллели с вахой очевидны.
Диабло